Autor Thema: [Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe  (Gelesen 1537 mal)

Offline Joerg.D

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Posted on 3. Februar 2011 at 12:34 by Joerg.D

Immer wieder komisch, was in viele Rollenspieler fährt, wenn es darum geht wie geleitet wird. Da werden fremde SL, bei denen man noch nie gespielt hat und von deren Gruppen man nicht weiß, wie sie denn gerne erst einmal pauschal nach den eigenen Maßstäben beurteilt und man erdreistet sich, denen sagen zu müssen, wie man Spaß hat.

In der Regel kommt so etwas dann von Leuten, ca. 4 Systeme kennen und die wunderbare Welt des Rollenspiels trotzdem verstanden zu haben meinen.

Ich meine ja nicht, dass man ein guter Rollenspieler oder SL wird, nur weil man viele Spiele kennt, aber helfen tut es einem schon. Genau wie die kritische Auseinandersetzung mit dem eigenen Leiten.

Viel wichtiger für gutes Leiten ist jedoch das Lernen von anderen SLs und die Reflektion ihrer Stile. Wenn man sieht mit was sie Erfolg haben und das aufs eigene Leiten überträgt, dann erzielt man IMHO viel mehr Fortschritte, aös wenn man sich komische SL Bücher oder Tipps durchliest.

Das ist natürlich komisch von jemanden, der selber andauernd Tipps zum Leiten schreibt, doch man sollte meine Gedanken immer so betrachten: Was sie bringen zeigt sich am Tisch und nicht beim Lesen.

Mit dieser meiner Einstellung bin ich gestern also in eine Runde zum Beschnuppern gegangen, die ich in meiner Heimatstadt vermittelt bekommen habe. (Ich will ja DSA spielen)

Während dieser Schnupperrunde wurde dann gefragt, was ich sonst so spielen würde und anschließend kamen die Fragen, was ich an den Spielen so mögen würde. Ich erzählte dann von Fanmail, verschiedenen Mechaniken, tollen Settings und allem, was mir so wichtig ist.

Da geriet der SL der Runde so richtig in Fahrt und zog vom Leder: „Die machen doch alle kein echtes Rollenspiel machen und haben treten das Hobby mit Füßen“ Anschließend kamen die üblichen Vorwürfe wie ich sie immer wieder höre, wenn es um neue Systeme geht und ich wurde darüber aufgeklärt, dass die Welt eigentlich nur SLs braucht, die ihren Spielern zeigen, wo es langgeht und Regeln da sein um den SL ein grobes Gerüst zu geben, dass der SL mit Leben füllt, während er den Spielern eine gute Geschichte erzählt.

Ich lächelte den SL der potentiellen Runde gequält an und verließ mit Rondra zum Gruße die Vorstellungsrunde.

Und wieder stellt sich mir die Frage: Warum meint eigentlich jeder Vollidiot, der eine Runde leitet, dass er allen anderen Leuten zu erklären hätte, wie die das Spiel zu leiten sei? Ich bekomme regelmäßig gesagt, dass ich ein guter SL bin und dennoch habe ich inzwischen die feste Überzeugung, dass über die Qualität eines SL nur eine Aussage getroffen werden kann, wenn man ihn mit seiner Gruppe live in Aktion erlebt hat. Selbst wenn einem das Leiten selber nicht gefällt, muss diese Sache auf die Gruppe noch lange nicht zutreffen.

Das bedeutet aber trotzdem nicht, dass ich mir einen SL mit solcher Attitüde selber antue. Da gehe ich lieber und suche weiter nach dem SL der mich glücklich macht. Die Gruppe kann und darf bei ihm aber trotzdem Spaß haben.

Nächste Woche werde ich meine Fühler dann mal nach Flensburg ausstrecken und sehen, ob ich da einen brauchbaren SL finde.
Wenn du hier im Forum diskutieren willst, gehe einfach davon aus, das die anderen User genau so SCHLAU sind wie Du und ihre Position mit genau so viel Begeisterung vertreten wie du es machst.

Wenn das nicht hilft, kann man eskalierende Probleme auch im Skype, Hangout oder am Telefon klären.

Norbert

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #1 am: 03. Februar 2011, 13:20:10 »
Da kannst du mal sehen, wie subjektiv unsere Hobbies sind.

Jetzt mal ernsthaft: Du wirst als "guter SL" bezeichnet, aber von wem? Immer nur von denen, die deine Art des Leitens gut finden. Der DSA-Schnupperrunden-Meister würde dich sicher nicht als "guten SL" bezeichnen.

Was lernen wir draus?
Alles nur Meinungen.

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #2 am: 03. Februar 2011, 13:30:22 »
Wie ist dein Spielerverschleiss eigentlich so ;D ?
Entweder stehst du auf und gehst, oder die Runden lassen dich nicht mehr rein, nachdem zu im Blog ablästerst, nehme ich an ;) ?


Zitat von: norbert
Jetzt mal ernsthaft: Du wirst als "guter SL" bezeichnet, aber von wem? Immer nur von denen, die deine Art des Leitens gut finden. Der DSA-Schnupperrunden-Meister würde dich sicher nicht als "guten SL" bezeichnen.
gnihihi...

ernsthaft:
Ich halte diese Erfahrung von dir für den Normalzustand an deutschen RPG Tischen, kann es aber nicht beweisen. Es ist ja nicht so daß jeder meist DSA only SL solchen Stuß vom Pferd erzählt, sondern sie erzählen ALLE DAS GLEICHE!
Vor einem halben Jahr hatte ich einen im Großen und Ganzen umgänglichen Nicht DSA SL (WoD, noch Fragen?), der die Spielweise aber genauso abgezogen hat, bis ich es nicht mehr aushielt und das auch verkündete. Der Unterschied war aber, daß er selber völlig der Meinung war Probleme beim Leiten zu haben. Ich glaube er sah diese Art zu Leiten mehr als Methode gegen die Unsicherheit. Wir haben dann getauscht und allmählich läufts gut. Ich versuche die Sache immer über den Eklat hinaus zu tragen. Wenn die Gruppe so ein Problem dann übersteht, bringt die so schnell nix mehr auseinander imho.

« Letzte Änderung: 03. Februar 2011, 13:32:35 von BoyScout »

Norbert

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #3 am: 03. Februar 2011, 14:23:08 »
Wie ist dein Spielerverschleiss eigentlich so ;D ?

Pah!

Zitat
Entweder stehst du auf und gehst, oder die Runden lassen dich nicht mehr rein, nachdem zu im Blog ablästerst, nehme ich an ;) ?

Wer meinen Blog nicht verkraftet... der braucht auch nicht mit mir zu spielen ;)

Zitat
ernsthaft:
Ich halte diese Erfahrung von dir für den Normalzustand an deutschen RPG Tischen, kann es aber nicht beweisen. Es ist ja nicht so daß jeder meist DSA only SL solchen Stuß vom Pferd erzählt, sondern sie erzählen ALLE DAS GLEICHE!

Ich gebe zu, die meisten DSA-Meister, die ich kenne, sind Eisenbahnschaffner. Stimmt. Aber ein paar wenige Ausnahmen gibt's auch.

Zitat
Wenn die Gruppe so ein Problem dann übersteht, bringt die so schnell nix mehr auseinander imho.

Klar. Die vier Phasen der Gruppenbildung: forming, storming, norming, performing. Gilt für alle Gruppen, auch für die Rollenspieler. Hey! Wir sind also doch Menschen!  ;D

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #4 am: 03. Februar 2011, 15:10:46 »
mein Post war an Jörgs Topicpost addressiert, aber nichts fur Ungut ;)
ich dachte, daß würde sich aus dem Inhalt ergeben.

Offline Joerg.D

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #5 am: 03. Februar 2011, 17:14:53 »
Wie ist dein Spielerverschleiss eigentlich so ;D ?
Entweder stehst du auf und gehst, oder die Runden lassen dich nicht mehr rein, nachdem zu im Blog ablästerst, nehme ich an ;) ?

Ach es gibt in der Regel immer viel mehr Gruppen die bei mir spielen wollen, als für die ich leiten will.

Meine Stammrunde besteht aus einem mehr oder weniger fluktuierenden Kern von 10 Spielern, die menschlich 1a sind. Da ist also kein größeres Problem. Das tritt immer dann auf, wenn ich spielen will.


Da kannst du mal sehen, wie subjektiv unsere Hobbies sind.

Jetzt mal ernsthaft: Du wirst als "guter SL" bezeichnet, aber von wem? Immer nur von denen, die deine Art des Leitens gut finden. Der DSA-Schnupperrunden-Meister würde dich sicher nicht als "guten SL" bezeichnen.

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Nein, da ich sehr viel auf Cons leite und da auch von Spielleitern die so leiten gutes Feedback bekomme, lernen wir das Jörg:D als SL einfach eine Granate ist.
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Offline Der Oger

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #6 am: 03. Februar 2011, 17:57:58 »
Ja, Deine Reaktion war verständlich, ich hätte wohl ähnlich reagiert. Vielleicht kannte er Dich ja aus dem Netz und fühlte sich in irgendeiner Form bedroht oder war neidisch?


Offline Joerg.D

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #7 am: 03. Februar 2011, 18:13:05 »
Naja, meine Wild Talents Runde beim Timo läuft ja gut an. Da darf ich dann mal glücklich sein.

Mein Problem ist eigentlich weniger, wenn einer Railroadet, Erzählonkel oder ARS in Reinform spielt. Ich kann bei ALLEN Formen des Spieles meinen Spielspaß haben. Die Bier und Bretzel Runde von meiner Arbeit aus war sehr cool. (D&D 3.5 Dungeoncrawl)
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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #8 am: 03. Februar 2011, 23:41:50 »
Hab das jetzt schon direkt im Blog angesprochen, also hier nur in Kürze. Ich find die Erkenntnis, dass man als Spielleiter viel lernen kann, wenn man selber mal Spieler ist, einen Doppeltreffer ins Schwarze!
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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #9 am: 04. Februar 2011, 10:00:03 »
Ja, ich will ja spielen um etwas von anderen SLs zu lernen und  mal wieder ein bisschen geerdet zu werden. ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei zu viel Leiten leicht die Position des Spielers vernachlässige.
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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #10 am: 05. Februar 2011, 12:25:12 »
Ja, ich will ja spielen um etwas von anderen SLs zu lernen und  mal wieder ein bisschen geerdet zu werden. ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei zu viel Leiten leicht die Position des Spielers vernachlässige.
Die Einstellung würde ich mir von manchem meiner Spielleiter wünschen  :D

Ich hab ja jahrelang nur auf Spielerseite gesessen, aber hab den Spaß am Spielleiten wiederentdeckt - auch, weil ich von den jeweilgen Spielleitern reflektieren konnte, was mit gefiel und vor allem, was mir nicht gefiel. In zweiter Linie natürlich auch Forendiskussionen und Blogartikel  ;) Aber nix geht über eigene Erfahrung.
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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #11 am: 05. Februar 2011, 12:43:50 »
Dem kann ich nur zustimmen. Wichtig ist es wohl vor allem, die guten Punkte eines SL herauszupicken, um dort abzugucken. Was natürlich schwieriger ist, wenn der SL in Sachen Vorbereitung brilliert als bei einem, der am Tisch besonders gut ist.

Aber lernen kann man von fast jedem etwas. Man muss nur aufpassen, dass man dabei den Spaß am Spiel nicht verliert .)

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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #12 am: 05. Februar 2011, 23:13:30 »
Ich glaube fast, dass es wichtiger ist, die omente, wo es einem keinen / wenig Spaß macht zu analysieren und sich zu fragen, wie man sie meiden oder anders gestalten kann.
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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #13 am: 06. Februar 2011, 01:22:41 »
Ich habe gerade einen Artikel in der Mache, der sich mit Spaß als Spieler und was man als SL daraus lernen kann befasst.
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Re:[Richtig Spielleiten] Erzähl mir nicht, wie ich zu leiten habe
« Antwort #14 am: 06. Februar 2011, 11:51:32 »
Ich glaube fast, dass es wichtiger ist, die omente, wo es einem keinen / wenig Spaß macht zu analysieren und sich zu fragen, wie man sie meiden oder anders gestalten kann.
Wenn es sich nicht um Teile handelt, die jemand anders viel Spaß gemacht haben :)